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    1. Os voy a decir lo siguiente........
    2. wonoluis
    3. en http://go.to/wonoluis podreis encontrar cosas interesantes. saludos.

    11/19/2000 05:25:10
    1. GARCIA
    2. Quisiera saber el origen del apellido GARCIA. ¿Alguien podría enviarme esa información o decirme a dónde recurrir en internet? Gracias. CRG

    11/19/2000 06:06:42
    1. Re: � 2 hijos en 4 meses?
    2. Javier Rubio
    3. Hola de nuevo, Axun: He hecho alguna indagación posterior, y aunque nunca había visto ni oído de caso como el que describes, me indican que sí sería posible (aunque no común) que el primero nacido fuera hijo de alguna unión extramatrimonial del esposo, anterior a haberse celebrado el matrimonio, evidentemente en este caso, y que luego el matrimonio legal y eclesiásticamente constituido, lo "adoptara" sin los papeles que hoy nos enfarragan y nos hacen ser tan "civilizados" (con mayor o menor connivencia de la esposa). Asumen pues el papel de padres biológicos en lugar de la hipotética madre soltera. O incluso podría haberse dado el mismo caso sin vinculación sanguínea entre los "adoptantes" y la criatura (p.e.: madre soltera que muere al dar a luz, y cuyo hijo desamparado sobrevive). No sería común, en cualquier caso. El siguiente hijo sí sería pues (evidencia cronológica), propio de la pareja. Parece ser que sí hay constancia de haberse dado el caso, y, en contra de lo que sería de esperar, no registrarse en los libros. De nuevo, saludos. Javier Rubio Hispannia "Axun Garmendia" <axungarNO@euskalnet.net> escribió en el mensaje news:8use89$hih$1@diana.bcn.ttd.net... > Hola. > > Si, la fecha de nacimiento era la misma que la del bautismo. Volveré a > consultar los bautismos, las páginas del libro y demás, confirmaciones, etc. > > Como tu bien dices, a mi también me parece extraño que un hijo ilegítimo se > bautizara como legítimo en aquella época, cuando se hacía constar bien > claramente la condición de legítimo, ilegítimo, natural o expósito de los > bautizados (aunque en alguna ocasión me he topado con un hijo legítimo entre > dos naturales de los mismos padres; una confusión, supongo) > > En cuanto a la viabilidad de un feto de 5 meses en tal época, descártalo: si > ahora ya es muy difícil, entonces era imposible. > > Además, no son ninguno de los dos antepasados directos, sino hermanos, por > lo que la línea no varía y no me preocupa tanto. > > Axun > >

    11/15/2000 10:16:32
    1. Re: Federation
    2. Mick Merrigan
    3. CIGO is not the Irish federation as suggested by Paul Gorry - it is however, a forum for constituent member organisations from which delegated representative functions may be performed by its Officers. On this I speak with some authority as I am the author of the CIGO Constitution adopted on the 9th July 1994 in the Royal Marine Hotel in Dún Laoghaire. Indeed, during all negotiations to set up the organisation (CIGO) in 1994 the point that it was NOT a federation was foremost in the submissions by a number of delegates, some suggested that the CIGO Constitution went too far in that direction and, therefore, never participated. However, I too share Mr. Gorry's wish for the success of the 25th Congress and hope that all can support the promotion of same at every opportunity between now and September 2002 -and of course, not forgetting the 2001-A Genealogical Odyssey next September too. M. Merrigan Hon. Secretary, GSI -- ------------------------------------------------------------------------- ------- Genealogical Society of Ireland E-mail: GenSocIreland@iol.ie Website: http://welcome.to/GenealogyIreland Paul Gorry <gorry@indigo.ie> wrote in message news:hZmQ5.15833$Bw1.9144@news.indigo.ie... > > I share the GSI's enthusiasm about the XXV International Congress of > Genealogical and Heraldic Sciences being held in Dublin in September 2002 > (16-21 September; exactly a year after the 4th Irish Genealogical Congress, > also in Dublin). Indeed, great credit is due to Deputy Chief Herald, for > promoting the idea and to the Chief Herald for obtaining the backing of the > Department of Heritage, etc.. > > I note that the GSI's article on the 2002 event suggests that no federation > exists in Ireland comparable to the the French Genealogical Federation. It > somehow slipped the author's mind that the Irish federation, the Council of > Irish Genealogical Organisations (CIGO), has been in existence since 1994. > In fact, its first Chairman back in 1994 was Michael Merrigan of the Dun > Laoghaire Genealogical Society (the GSI's parent organisation). I had the > privilege of being its second Chairman and I'm happy to say that it has > flourished since those early days, especially over the last twelve months. > > Anyway, I'm sure that all the organisations represented by CIGO, as well as > the GSI, will row in behind the Genealogical Office in its staging of the > XXV International Congress of Genealogical and Heraldic Sciences in two > years time. > > Paul Gorry > > >

    11/14/2000 08:24:21
    1. Re: The Genie Gazette
    2. Paul Gorry
    3. I share the GSI's enthusiasm about the XXV International Congress of Genealogical and Heraldic Sciences being held in Dublin in September 2002 (16-21 September; exactly a year after the 4th Irish Genealogical Congress, also in Dublin). Indeed, great credit is due to Deputy Chief Herald, for promoting the idea and to the Chief Herald for obtaining the backing of the Department of Heritage, etc.. I note that the GSI's article on the 2002 event suggests that no federation exists in Ireland comparable to the the French Genealogical Federation. It somehow slipped the author's mind that the Irish federation, the Council of Irish Genealogical Organisations (CIGO), has been in existence since 1994. In fact, its first Chairman back in 1994 was Michael Merrigan of the Dun Laoghaire Genealogical Society (the GSI's parent organisation). I had the privilege of being its second Chairman and I'm happy to say that it has flourished since those early days, especially over the last twelve months. Anyway, I'm sure that all the organisations represented by CIGO, as well as the GSI, will row in behind the Genealogical Office in its staging of the XXV International Congress of Genealogical and Heraldic Sciences in two years time. Paul Gorry

    11/14/2000 08:04:27
    1. RE: � 2 hijos en 4 meses?
    2. Axun Garmendia
    3. Hola. Si, la fecha de nacimiento era la misma que la del bautismo. Volveré a consultar los bautismos, las páginas del libro y demás, confirmaciones, etc. Como tu bien dices, a mi también me parece extraño que un hijo ilegítimo se bautizara como legítimo en aquella época, cuando se hacía constar bien claramente la condición de legítimo, ilegítimo, natural o expósito de los bautizados (aunque en alguna ocasión me he topado con un hijo legítimo entre dos naturales de los mismos padres; una confusión, supongo) En cuanto a la viabilidad de un feto de 5 meses en tal época, descártalo: si ahora ya es muy difícil, entonces era imposible. Además, no son ninguno de los dos antepasados directos, sino hermanos, por lo que la línea no varía y no me preocupa tanto. Axun

    11/14/2000 01:15:45
    1. Gane $$ f�cil
    2. Jos� R.
    3. Hola: Hace unos días me encontré este mensaje en Internet para conseguir un dinero extra. Lo leí y me quedé pensando. Al principio no me lo creía, pero seguí leyendo y me di cuenta de la oportunidad tan buena y fácil de hacer dinero, arriesgando tan sólo 6 dólares. Si tú también estás dudando, sigue leyendo y seguro que no te arrepentirás. Este es el mensaje que encontré: Esto es lo que le pasó a un amigo: "Días atrás, cuando "navegaba" por estas páginas de Noticias, así mismo como Ud. lo esta haciendo ahora, se me apareció un artículo similar a este que decía que uno puede ganar miles de dólares en pocas semanas con una inversión de $6.00!. En seguida pensé, "Oh no! Otra estafa mas", pero como la mayoría de nosotros, la curiosidad pudo mas, y seguí leyendo. Y seguía diciendo que Ud. enviará $1.00 a cada uno de los 6 nombres y direcciones mencionadas en este artículo. Entonces Ud. anota su nombre y dirección al final de la lista reemplazando al #6, y envíe o ponga este artículo a por lo menos 200 "newsgroups"(Hay miles en todo el mundo). Ningún truco, eso fue todo. La gran diferencia entre este sistema y otros es que Ud. tiene una lista de 6 en vez de 5. Esto significa que su promedio de ganancia será aproximadamente 15 veces mayor! Después de pensarlo una y otra vez, y consultar con unos amigos primero, decidí probarlo. Pensé que lo único que podría perder eran 6 sellos y $6.00, verdad?. Como probablemente muchos de nosotros, estaba un poco preocupado por la legalidad de todo esto. Entonces consulté con el Correo Central del Paraguay y me confirmaron que en realidad era legal!!. Entonces invertí mis $6.00.IMAGINENSE!. a los 7 días, empecé a recibir dinero por correo!. Estaba sorprendido! todavía pensaba esto terminará enseguida, y no pensé mas en otra cosa. Pero el dinero seguía llegando. En mi primera semana hice unos $20.00 a $30.00 dólares. Para el final de la segunda semana tenia hecho un total de más de $1,000.00! En la tercera semana recibí más de $10,000.00 y todavía seguía llegando más. Esta es mi cuarta semana ya hice un total de más de $41,000.00 y esto sigue llegando más rápidamente. Esto se puso serio! Todo esto realmente valió la inversión de $6.00 y 6 sellos. Me gastaba más que esto en sorteos y loterías!!" ********************************************************** "Lo único que pierdes son 6 dólares, 6 sellos y 6 sobres. Los dólares, si no tienes ve al banco y cambia un poco de dinero. Los sellos para enviar fuera de tu país ve a cualquier estanco o a correos para conseguirlos". ********************************************************** Permítanme explicarles como funciona esto y lo más importante el porqué funciona tan bien, Ud. asegúrese de imprimir una copia de este artículo AHORA, para poder sacar toda la información a medida que lo necesite. El proceso es muy fácil y consiste en 3 pasos sencillos: PASO No. 1: Obtenga 6 hojas de papel y escriba en cada una de ellas "FAVOR DE INCLUIRME EN SU LISTA DE CORRESPONDENCIA O E-MAIL". Ahora consiga 6 billetes de US$1.00 dólar e introduzca cada dólar en un sobre con la hoja de manera que el billete no se vea a través del sobre!! Mejor ponerlo encerrado en un papel de color oscuro para prevenir robos de correspondencia. Ahora Ud. debería tener 6 sobres sellados y en ellos un papel con la frase mencionada, su nombre y dirección, y un billete de $1.00 dólar. Lo que Ud. esta haciendo con esto es crear un "servicio" y eso hace que esto sea ABSOLUTAMENTE LEGAL!! También puede mandar el equivalente de US$1 (1 dólar). Enviar los 6 sobres a las siguientes direcciones: 1) ANDRES GARRIDO Aixarà 9 03510 Callosa d'en Sarrià (Alicante) ESPAÑA 2) DANIEL CAMACHO RODRIGUEZ Pº Arroyomolinos 52 6º A 28938 Móstoles (Madrid) ESPAÑA 3) JAVIER AMADOR CASTILLO C\ Casarabonela nº4 5ºa 28041 MADRID (MADRID) ESPAÑA 4) EDGAR GUERRERO GONZALEZ Pje. Can Xiprers, nº2 08338 Premià de Dalt (BARCELONA) ESPAÑA 5) DAVID RUIZ AZPILICUETA Travesía Bayona, Nº2 5ºC 31012 PAMPLONA (NAVARRA) España 6) JOSÉ RAMÓN FRANCH MIGUEL Huerta José Franch S\N 43896 La Aldea (TARRAGONA) España PASO NO. 2: Ahora elimine el #1 de la lista de arriba y mueva los otros nombres un número para arriba (el #6 se convierte en #5, el #5 se convierte en #4, Etc.) y agregue SU NOMBRE y dirección como el #6 en la lista. RECUERDA, TENES QUE BORRAR EL PUESTO #1( NO EL #6 ) , MODIFICAR EL NUMERO DE PUESTOS A LOS QUE QUEDAN , Y AGREGAR TU NOMBRE Y DIRECCION COMO EL PUESTO #6. PASO No. 3Ahora ponga su artículo en por lo menos 200 "newsgroups"(existen mas de 24,000grupos). Solo necesita 200, pero cuando mas cantidad lo ponga, mas dinero le llegará!!!. Aquí van a algunas indicaciones de como introducirse en los "newsgroups": COMO MANEJAR LOS "NEWSGROUPS" No.1> Ud. no necesita redactar de nuevo toda esta carta para hacer la suya propia. Solamente ponga su cursor al comienzo de esta carta, haga click y lo deja presionando y bájelo hasta el final de la carta y lárguelo. Toda la carta deberá estar "sombreado". Entonces, apunte y haga click en "edit" arriba de su pantalla, aquí seleccione "copy. Esto hará que toda la carta quede en la memoria de su computadora. No.2> Abra un archivo "notepad" y lleve al cursor arriba de la página en blanco. Presione "edit" y del menu seleccione "paste". Ahora tendrá esta carta en el "notepad" y podrá agregar su nombre y dirección en el lugar #6 siguiendo las instrucciones de mas arriba. No.3> Grabe esta carta en su nuevo archivo del notepad como un .txt file. Y cada vez que quiera cambiar algo ya lo puede hacer. **ASEGURESE DE QUE TODAS LAS DIRECCIONES ESTEN CORRECTAS Ahora el POR QUE de todo esto: De 200 enviados, digamos que recibo solo 5 respuestas (bajísimo ejemplo). Entonces hice $5.00 con mi nombre en la posición #6 de esta carta. Ahora, cada uno de las 5 personas que ya me enviaron los $1.00 también hacen un mínimo 200 newsgroups, cada uno con mi nombre en el #5 de la lista y solo responden 5 personas a cada uno de los 5 originales, esto hace $25.00 mas que yo recibo, ahora estas 25 personas pone un mínimo de 200 Newsgroups con mi nombre en el #4 y solo se recibe 5 respuesta de cada uno. Estaria haciendo otros $125.00 adicionales. Ahora estas 125 personas ponen sus mínimo de 200 grupos con mi nombre en el #3 y solo recibe 5 respuestas cada una, yo recibo un adicional de 625.00!. OK, aquí esta la parte mas divertida, cada una de estas 625 personas ponen sus cartas en otros 200 grupos con mi nombre en el #2 y cada una recibe solo 5 respuestas, esto hace que yo reciba $3,125.00!!!. Estas 3,125 personas enviarán este mensaje a un mínimo de 200 Newsgroups con mi nombre en el #1 y si solo 5 personas responden de los 200 grupos, estaré recibiendo $15,625.00!!. De una inversion original de $6.00!! mas estampillas. FABULOSO! Y como dije antes, que solo 5 personas respondan muy poca, el promedio real seria 20 o 30 personas!. Asique pongamos estos números mas acalcular. Si solo 15 personas responden, esto hace: en la #6 .............................$15.00 en la #5 .............................$225.00 en la #4 .............................$3,375.00 en la #3 .............................$50,625.00 en la #2 .............................$759,375.00 en la #1 .............................$11,390,625.00 .....si, mas de ONCE MILLONES DE DOLARES!!! Una vez que su nombre ya no esta en la lista, saque el ultimo anuncio del Newsgroup y envie otros $6.00 a los nombres en esa lista, poniendo su nombre en el #6 y repetir todo el proceso. Y empezar a ponerlos en los Newsgroups otra vez. Lo que debe recordar es que miles de personas mas, en todo el mundo, se conectan al Internet cada día y leerán estos artículos todos los días como USTED Y YO LO HACEMOS!!!. Así que creo nadie tendria problemas en invertir $6.00 y ver si realmente esto funciona. Algunas personas llegan a pensar..."y si nadie decide contestarme?" Que!! Cuál es la chance de que esto pasé cuando hay miles y miles de personas honestas (que como nosotros) buscan una manera de tener independencia financiera y pagar cuentas!!!., y estas dispuestas a tratar, pués "No hay peor lucha de la que no se hace". Se estima que existen de 20,000 a 50.000 nuevos usuarios TODOS LOS DIAS! (en todo el mundo) ES TODO!. Recuerde de hacerlo esto en forma CORRECTA , LIMPIA Y HONESTAMENTE y funcionará con toda seguridad. Solamente tiene que ser honesto. Asegúrese de imprimir este artículo AHORA, Trate de mantener la lista de todos los que les envían dinero y siempre fíjese en los Newsgroups y vea si todos están participando limpiamente. Recuerde, HONESTIDAD ES EL MEJOR METODO. No necesitas hacer trucos con la idea básica de hacer dinero en esto! BENDICIONES PARA TODOS, y suerte, juguemos limpio y aprovechar esta hermosa oportunidad de hacer toneladas de dinero con Internet. Dicho sea de paso, si Ud. defrauda a las personas poniendo mensajes con su nombre y no envía ningún dinero a los demás en esa lista, Ud. recibirá casi NADA!. Hay personas que hicieron eso y solo llegaron a colectar unos $15.00, y eso después de unas 7 semanas!. Algunos decidieron probar otra vez, haciendo correctamente, y en 4 a 5 semanas recibieron más de $10.000. Esto es la mas limpia y honesta manera de compartir fortuna que yo jamás haya visto, sin costarnos mucho excepto un poco de tiempo. Sigamos todos las reglas del negocio! SUERTE Y ADELANTE

    11/14/2000 12:26:46
    1. Re: � 2 hijos en 4 meses?
    2. Javier Rubio
    3. Axun: No comentas si la fecha de nacimiento arroja luz al efecto. Solo mencionas las de bautismo. A veces se demoraba el bautismo (aunque no sea común). A veces se trataba de mellizos o mielgos, que por razones de viabilidad demoraban los bautismos entre uno u otro. Aunque yo particularmente nunca vi una diferencia tal. Respecto a que fuera alguno de los dos un hijo ilegítimo, extramatrimonial, aceptado ahora por ambos cónyuges, no he visto caso igual ni similar. Siempre se ponía especial énfasis en dejar constancia del hecho, y en mi experiencia, he visto en varias ocasiones que se dejaba constancia de gran profusión de datos. Otra cosa sería que hubiera una adopción más o menos regular. Pero sería muy extraño que el celo del párroco no lo hubiera hecho constar. Si hoy es raro, imagina en la fecha. En la localidad no pasaría desapercibido. Me inclino por el error de inscripción Mi opinión: Intentaría cruzar datos. Localizar partidas de matrimonio, defunción, registros de confirmación, etc. Saludos Javier Rubio P.D.: ¿Estás segura que es biológicamente imposible? Perdona mi duda, pero nunca me he puesto de parto ;-). Aún así, tengo entendido que casos más raros se han visto. Uno de los dos sale prematuramente (si era viable un seismesino en el siglo XVIII) y el otro se consigue retrasar a su tiempo !!!!! "Axun Garmendia" <axungarNO@euskalnet.net> escribió en el mensaje news:8umdft$oo4$1@diana.bcn.ttd.net... > Si, ya se que biológicamente es imposible, pero he topado con esto y no se > explicación darle. Tengo un matrimonio que se casó en mayo de 1786. El > primer hijo aparece bautizado en noviembre de 1786 y, cuatro meses después, > marzo de 1787 se bautiza un segundo hijo. Coincide todo: los nombres de los > padres y los abuelos, tanto paternos como maternos. En el Centro de Historia > Familiar me comentaron que por esa época era corriente que un hijo > extramatrimonial, por parte del marido, fuera bautizado como hijo del > matrimonio, pero no se que pensar. Por la misma época se inscribían hijos > naturales e ilegítimos, mencionándose dicha condición. > > ¿Puede alguien darme alguna otra explicación, además de la más fácil, la de > la confusión? > > Axun > >

    11/14/2000 11:23:56
    1. Re: Direcci�n Registro Civil de Madrid
    2. Javier Rubio
    3. Pues si no ha cambiado... ;-) son estos los datos: C/ Pradillo, 66 28002 - Madrid Tlf.: 91.397.37.00 (al margen de los prefijos internacionales que correspondan, según el país de llamada) Espero sea de utilidad. Javier Rubio Hispannia "Miguel Cuenca" <miguel.cuenca@wanadoo.fr> escribió en el mensaje news:8uo5no$ccf$1@wanadoo.fr... > Hola > > ¿Alguien sabe la dirección y teléfono del Registro Civil de Madrid? > > Gracias > > Miguel > >

    11/14/2000 11:09:22
    1. Look-ups?
    2. RoseE
    3. does any do look-ups on this list?..would it be a good idea to do a Roll-Call? if I'am off line but this..by all means..let me know? Rose in NC http://community-2.webtv.net/RAbeyta/MaternalABEYTALine/

    11/13/2000 04:15:19
    1. Re:%20**Original%20Movie%20Posters:%20%20MX%20Cinema,%201940's-1960's;%201960's-
    2. I am interested in the Mexican movie "La Perversa." Please let me know if you have this in stock, the size, conditition and cost. Thanks. -Roger Ziegler rogerpz@aol.com -- Posted from imo-d03.mx.aol.com [205.188.157.35] via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

    11/13/2000 02:52:38
    1. The Genie Gazette
    2. Mick Merrigan
    3. For the information of listers, members and friends of the Genealogical Society of Ireland, the Society's monthly newsletter for November is posted on the Society's website http://welcome.to/GenealogyIreland. Thank you. M. Merrigan Hon. Secretary, GSI - -------------------------------------------------------------------------- ---- Genealogical Society of Ireland E-mail: GenSocIreland@iol.ie Website: http://welcome.to/GenealogyIreland

    11/13/2000 07:18:25
    1. � 2 hijos en 4 meses?
    2. Axun Garmendia
    3. Si, ya se que biológicamente es imposible, pero he topado con esto y no se explicación darle. Tengo un matrimonio que se casó en mayo de 1786. El primer hijo aparece bautizado en noviembre de 1786 y, cuatro meses después, marzo de 1787 se bautiza un segundo hijo. Coincide todo: los nombres de los padres y los abuelos, tanto paternos como maternos. En el Centro de Historia Familiar me comentaron que por esa época era corriente que un hijo extramatrimonial, por parte del marido, fuera bautizado como hijo del matrimonio, pero no se que pensar. Por la misma época se inscribían hijos naturales e ilegítimos, mencionándose dicha condición. ¿Puede alguien darme alguna otra explicación, además de la más fácil, la de la confusión? Axun

    11/12/2000 08:37:32
    1. Direcci�n Registro Civil de Madrid
    2. Miguel Cuenca
    3. Hola ¿Alguien sabe la dirección y teléfono del Registro Civil de Madrid? Gracias Miguel

    11/11/2000 09:59:53
    1. Actualizada lista de apellidos. M�s de 144.000
    2. Gabinete Her�ldico
    3. El Gabinete Heráldico comunica la actualización de la lista de apellidos, que pasan de 97.000 a más de 144.000. Rogamos se sirvan pasar por la web para recogerla (es gratis) A principios-mediados del año que viene la incrementaremos en unos 60.000 más. http://gheraldico.cjb.net

    11/10/2000 12:09:28
    1. Re: Mexico Vital Records Index released.
    2. Steg
    3. will this be online? On Fri, 03 Nov 2000 00:13:00 GMT, genealogy@rocketmail.com wrote: >The LDS Church announced Monday that the Mexico Vital Reecords Index >has at last been released. > >The set of four CDs contains 2 million names, all but a small fraction >are birth and christening data. The time period covered is from 1659 >to 1905 or thereabouts. > >According to the press release some of the localities represented have >very impressive runs of data spanning as much as 150 years, with a few >having nearly 300 year runs, meaning some have earlier data than the >1659 date mentioned above. > >A copy of the press release is posted in the News Media Resources area >at http://www.lds.org/ --------- My e-mail is batsteg at yahoo.com ______________________________________________________________________ Posted Via Uncensored-News.Com - Still Only $9.95 - http://www.uncensored-news.com With Servers In California, Texas And Virginia - The Worlds Uncensored News Source

    11/09/2000 06:56:21
    1. BUSQUEDA DE APELLIDOS
    2. Laurent Germanaud
    3. Hola a todos, He encontrado nuevos apellidos en mi familia.Gracias de escribir si sabeis algo sobre esos. SAIZ LUCAS Genaro (1897_?) en Cañete (Cuenca) SAIZ LUCAS Basilio (1907_ 1938) ? España ANDUJAR LUCAS Matilde en Cañete(Cuenca) SAIZ DE LA MANGANILLA Lucio en La Minglanilla España ANDUJAR Petra ? España LUCAS Juan ? " " DE VALDEMORO DE LA SIERRA Juliana ? España SAIZ DE LA MANGANILLA Amaro ? " " Tengo tambien AUNON GARCIA en Barcelona España Gracias en adelante por vuestra ayuda Violette Novo Germanaud de Francia violette.novo-germanaud@club-internet.fr

    11/09/2000 12:31:35
    1. Benposta non morre.
    2. J S
    3. Benposta. En las afueras de Ourense está el complejo de Benposta, institución pedagógica fundada por el sacerdote Jesús Silva en 1956. Cuando las únicas organizaciones autorizadas eran el Frente de Juventudes y los Guerrilleros de Cristo Rey. Cuando no había libertad de asociación. En Benposta, Silva (el Cura Silva, como le llaman aquí) creó un reducto democrático dentro del estado franquista. Una verdadera república con sus leyes, su moneda, su alcalde y su asamblea diaria, que se guía por el revolucionario libertad, igualdad y fraternidad. Una &#8220;Ciudad de Muchachos&#8221; por la que han pasado 35.000 niños. Pedagogos y sociólogos valoran la Ciudad de los Muchachos como una obra singular e innovadora por su sistema de autogestión y participación. Los niños estudian, trabajan, juegan y votan, tienen &#8220;capacidad para asumir derechos y obligaciones, para participar en un proceso comunitario&#8221;, explica José Luis Campo Rodici, dirigente de Benposta Colombia. Benposta se financia con el trabajo en la escuela, el taller y el campo. &#8220;Es una manera de no ser caritativo con ellos, sino de enseñarles a vivir&#8221;, dice el Padre Silva. Educan hombres de paz que entienden que la unión hace la fuerza, y que un mejor futuro sólo se consigue pensando en lo colectivo. &#8220;En Benposta no se nos utiliza, se nos involucra&#8221;, dice Abelardo Basdén, benposteño dominicano, &#8220;es un hervidero de esperanza, un pueblo en pie de guerra&#8221;. Su filosofía: los pequeños y débiles arriba, y los grandes y fuertes abajo. Silva opina que, cuando la familia falta, la alternativa son comunidades infantiles donde se supere la célula familiar en responsabilidades educativas, culturales y pedagógicas. La enseñanza tradicional se funde con talleres laborales y la segunda escuela circense del mundo, el Circo de los Muchachos. Malos tratos. A principios de este año la conselleira de Familia, Muller e Xuventude, Manuela López Besteiro, presentó una denuncia contra la Ciudad de los Muchachos. Decía que algunos de los 35 niños salvadoreños becados en Benposta después del huracán Mitch habían sido traídos de forma irregular. En mayo Marisa de Martínez, representante de &#8220;Fe y Alegría&#8221;, fundación jesuita salvadoreña a través de la cual habían venido los niños, denunciaba a Benposta por malos tratos a menores, basándose en una carta anónima de uno de ellos. Los calígrafos dijeron que no era la letra de un niño. Benposta demandó a Marisa de Martínez por denuncia falsa. De Martínez no acudió al juicio. Fe y alegría se desvinculó de ella. [Digamos que Marisa de Martínez, o Marisa D&#8217;Aubisson, es hermana de Roberto D&#8217;Aubisson, uno de los más sangrientos represores de la guerra del Salvador y principal implicado en el asesinato del arzobispo Arnulfo Romero. Marisa D&#8217;Aubisson lleva siempre consigo una escarapela que perteneció al fallecido arzobispo.] Según un informe la fundación holandesa &#8220;Bernard Van Leer&#8221;, Benposta tiene "las características de una secta&#8221; en donde se siguen &#8220;métodos crueles&#8221; con los niños, en un "ambiente de control, castigo y manipulación''. En él se basó la conselleira de Familia para presentar una segunda denuncia por malos tratos. La Fundación Van Leer resultó tener vínculos comerciales con el gobierno de Fraga a través de la televisión autonómica, donde patrocina un programa con el apoyo de la Consellería de Familia. A todo esto los médicos que suelen atender a los niños niegan haber apreciado malos tratos. Antes bien, suelen mejorar tras llegar a Benposta. Fe y Alegría pidió al cónsul del Salvador que repatriara a los 35 niños salvadoreños acogidos en Benposta. Diez de ellos pidieron asilo político en España, otros siete aceptaron irse. Silva ve sospechoso que sólo algunos de los salvadoreños presentasen quejas, &#8220;cuando en Benposta conviven más nacionalidades&#8221;. Cuando Silva pidió un examen forense de los niños, el cónsul se negó. Silva no le entregó los niños. El cónsul le puso otra denuncia, esta vez por rapto. La Xunta recluyó a los nueve niños, bajo la tutela de Marisa D&#8217;Aubisson, en el Santuario dos Miragres, hasta que regresaron a su país. Mientras tanto, Fe y Alegría, Benposta y la Xunta discutían quién iba a pagar el viaje. Caza de brujas. Porque el litigio está dañando la economía de Benposta: todas las instituciones en manos del PP han congelado sus ayudas: 15 millones de la Diputación de A Coruña, 10 de la de Ourense y 2,5 del Concello de Ourense. El Cura Silva denuncia todo este escándalo como un montaje para desacreditar a Benposta, que mantiene un contencioso con la Xunta por un proyecto inmobiliario que afecta a la Ciudad de los Muchachos. Silva califica el asunto de los malos tratos como una "caza de bruxas''. Para el alcalde de Benposta, Antonio Apolinar, se trata de especulación salvaje. &#8220;Hay mucho dinero en juego y el objetivo es achicharrarlo -dice- desprestigiando, acosando y derribando&#8221;. Con la ayuda valiosa de la prensa. Fraga conoce al Cura y sabe que las silvas son difíciles de cortar. Porque en Galicia una silva es una zarza. El origen de todo está en la venta que Silva hizo a la Xunta, en 1985, de 10 hectáreas, una cuarta parte de sus terrenos. Venta necesaria para afrontar una deuda que ponía en peligro la supervivencia de Benposta. El Cura cobró lo necesario para cubrir la deuda, 82 millones, cuando su precio de mercado era de 300. A cambio la Xunta se comprometió a construir allí una zona comercial, un grupo escolar y 380 viviendas de protección oficial. Quince años después, antes de las últimas elecciones municipales, la Xunta anunció una inversión de 9.000 millones para trasladar a Benposta el céntrico estadio de O Couto. El compromiso con Silva es papel mojado. El Bloque Nacionalista Galego ve un claro paralelismo entre esta serie de demandas &#8220;apoiadas pola Xunta e o conflicto urbanístico que Benposta mantén coa Administración''. Demandas de las que han salido siempre absueltos. En la sombra, un personaje clave: José Luis Baltar, residuo del antiguo régimen que, desde sus cargos de presidente del Club de Fútbol Ourense, la Diputación y el PP de Ourense, distribuye los beneficios del negocio. En el céntrico solar de O Couto se construirán 400 viviendas, dos aparcamientos y edificios administrativos. La Xunta intentó entrar en la finca. Los de Benposta se enfrentaron al medio centenar de policías allí desplazados. La justicia le dio la razón a Silva. Los sindicatos policiales criticaron el uso de las Fuerzas de Seguridad con fines políticos. Poco después aparecía la primera demanda. Rebelde e incómoda. Los ourensanos siguen este sainete estupefactos, sin creer ni aceptar que Baltar pueda hacer desaparecer Benposta, casa central de una organización con sucursales en media Iberoamérica. Éstas están presionando a sus gobiernos para que intervengan utilizando los vínculos que la Xunta tiene con países donde la colonia gallega es tan numerosa. En Madrid, antiguos &#8220;niños de Benposta&#8221; han formado una plataforma de apoyo. El personal docente de Benposta ha denunciado reiteradamente en la prensa la operación. En Ourense se creó una Coordinadora Pro-Benposta, que ha recogido 16.258 firmas de apoyo a la Ciudad de los Muchachos. La coordinadora, para quien Benposta &#8220;é unha parte inseparable do noso pasado, do noso presente e tamén do noso futuro'', está compuesta por los partidos BNG, PSdeG y EU, las centrales CIG, CCOO, Unións Agrarias y UXT, y la asociación Contrafío. En junio 15.000 ciudadanos (Ourense tiene alrededor de 100.000 habitantes) asistieron a una manifestación de apoyo y gratitud a Benposta. Una gratitud que empezó a serle pagada cuando Silva recogió el premio Rafael Bárez, en reconocimiento a su trabajo, de manos de la Asociación Xustiza e Sociedade de Galicia, compuesta por profesionales del mundo judicial. O antes, cuando Silva fue propuesto en tres ocasiones para el premio Nobel de la paz por países como Israel o Japón. La Xunta reaccionó a finales de junio creando una comisión investigadora por la que desfilaron media docena de conselleiros, y que la oposición utilizó de un modo un tanto oportunista. No hay resultados. El Circo de los Muchachos es embajador de Galicia en el mundo desde mucho antes que Julio Iglesias, y sin cobrar. El mejor embajador, porque su trabajo es de denuncia, de decirle a todo el que los vea trabajar: esto es lo que podemos llegar a ser. Porque han viajado más que el propio Fraga, pero de otra forma. Los de Benposta tuvieron que vérselas con él cuando era ministro de Franco, sufrir la censura de sus métodos, el desprecio de sus fines, el miedo a sus logros. Para la clase alta ourensana, caciques en fase de renovación, Benposta era un amenazante bastión libertario que asomaba en el horizonte durante el paseo dominical. El escritor Xosé Lois Méndez Ferrín se pregunta: &#8220;¿A Besteiro, o fiscal García Malvar, Marisa Davison do Salvador, o misterioso Mare Mataheru da Fundación Van Leer e O Correo Galego estarían tan interesados no modelo educativo de Benposta se ela non costituíse un obstáculo prá operación especulativa do Campo de Fútbol de Ourense?&#8221;. Más fino hila el portavoz del PSdeG, Antonio Troitiño, quién opina que &#8220;detrás de este asunto no está el litigio por unos terrenos, sino un problema político de fondo contra una organización que defiende las libertades&#8221;. Tanto es así que se ha hecho corriente encontrar en países de toda Iberoamérica a antiguos benposteños liderando algún tipo de movimiento social con ansias de cambio. Abelardo Basdén grita desde su trapecio: &#8220;Estoy aquí por cimarrón, por rebelde y por incómodo&#8221;. Benposta, rebelde también, no quiere moverse. Su nombre lo dice: ben posta, es decir, bien puesta. coordinadora ciudadana pro-benposta: http://www.terra.es/personal/cprego/psilva1.htm página personal de antonio apolinar: http://www.viacarla.com/cgi-bin/BlueC/bv.cgi/BlueC/photo/mostrar_fotos_album.jsp?CodAlbum=57583 página de la ciudad de los muchachos: http://www.arrakis.es/~benposta/ _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com.

    11/07/2000 04:56:55
    1. Re: Recherche
    2. Henri Martinez
    3. > Je recherche toutes informations sur mes arrières grand-mères paternelle > Antonia CARBONELL-FONT née à CALPE (Espagne) le 24 Septembre 1852 ainsi que > sur Maria MARTINEZ-MARTINEZ née le 22 Août 1850 à JUMILLA (Espagne). > > Patrick SANTA. Essayez la liste de diffusion de généalogie et d'histoire franco-hispanique sur www.imaginet.fr/~hmartin Que pruebas la lista de difusion de genealogia Franco-hispanica. H.M

    11/07/2000 05:27:00
    1. Recherche
    2. santa
    3. Je recherche toutes informations sur mes arrières grand-mères paternelle Antonia CARBONELL-FONT née à CALPE (Espagne) le 24 Septembre 1852 ainsi que sur Maria MARTINEZ-MARTINEZ née le 22 Août 1850 à JUMILLA (Espagne). Merci de votre aide. Patrick SANTA. santap@mageos.com

    11/06/2000 02:11:19