On 16-09-2013 0:52, Richard van Schaik wrote: > On 16-09-2013 0:34, Pieter Cramwinckel wrote: >> >> Dan aan jullie allen: >> het woord uts uts in de kolomms liks is duidelijk. Het woord >> 'gevlucht' - interessant als geschiedenis facto in 1672 rampjaar >> (maar het is al wel november..zijn de Fransen dan al in Utrecht) - >> lijkt mij toch niet juist, in de akte daaronder komt het ook weer voor >> en staar er duidelijk een 'o naat de eerste o die dan een u zou moeten >> zijn voor de hypothese 'gevlucht' ... . >> >> Wat mij vooral dwars zit is het woord 'mondige kinderen' . Bij mijn >> weten, waren die kinderen juist *on*mondig. >> En niet alleen dat: >> Grietje Berents (alias van Craswingel, Kranswingel, lees: Craenwinkel >> Cramwinckel)stierf m.i. dan in haar kraambed : haar zoon Barend >> (Barnardus, vernoemd naar haar vader) werd dan juist rond die tijd >> geboren (volgens ean akte in notariëel archief waar zijn leeftijd >> staat: laat 1672-1673). >> >> Ik vermoed ten sterkste, dat de man van deze Grietje Berents (en er >> zijn er haast geen anderen die in deze periode in Utrecht met haar qua >> naam over een komen),zo overdonderd was met haar kraambed-overlijden >> dat hij geheel vergat hun overlevende zoon Barend nog te laten dopen, >> of dat de inschrijving werd vergeten of niet opgetekend. >> Dat Grietje Brents C. wel degelijk Barend's moeder is blijkt >> overduidelijk door vernoeming van de eerste dochter van Barend, en >> door de doopgetuigen bij Barends'kinderen (tweemmal een Frans >> Kraemwinkel in Amsterdam, waarheen Barend later verhuisd was, van wie >> Barend een volle neef was). >> Maar goed, dat is een ruime interpretatie, het staat nergens in de >> een akte dat ze in kraambed overleed... die arme meid. > > De eerste kolom geeft de koster van de kerk maar alleen initiaal en nog > niet gezien dat die opgelost werd. De tweede kolom de kerk en via uts > (Ut Supra) steeds dat eerder genoemde kerk bedoeld was. De derde kolom > de groefbidder en via uts dat eerder genoemde groefbidder bedoeld was. > Grietje is dan begraven in de Nicolai kerk, groefbidder Sluijs. > Transcript: > Grietjen Berents in[de] Groenesteech gevlucht laet na mon- > dige kinderen begr[aven] in de Nicolai k[ercke] onv[er]mogen[d] > > Reden van vluchten is niet gegeven en kan vanalles zijn. En dat > "mondige" kan ik ook niets aan doen maar mogelijk de akten voor de > momboirkamer van Utrecht wel. Dat is dan meen ik wel archiefwerk (wel > Hamburgerstraat) dus voor jou een ietjes lastiger. Auw, voor deze periode besogneregister. Later (ik meen 1707) ook eerst comparantenregister in combinatie met bovenstaande maar wel alles voor de momboirkamer. Richard -- Richard van Schaik f.m.a.vanschaikREMOVE@THISgmail.com http://www.fmavanschaik.nl/ The world is one big madhouse and this is main office.