Ik ben zowel dubbele doopinschrijvingen (zowel in dezelfde kerk als ook in RK schuilkerken en Geref kerken) als ook wel eens dubbele trouw inschrijnving tegengenkomen ( in geref kerk en RK kerk, in een geval met haast een jaar verschil) Uit mijn hoofd was dit in Nijmegen, Utrecht, en Wesel a/d Rijn, 17e en 18e eeuw. Waar het vaak veroorzaakt door werd, is het zgn. gemengde confessioneel huwelijk (dus vader geref, moeder RK. of vice versa). Voor een dubbele doopinschrinving in een zelfde kerk, kan de reden zijn : ofwel omdat de ouders vergaten waren het 'doopbriefje' op dat moment in te vullen, en het pas na enige tijd later brachten (en de koster of anders de daar toe competerende persoon) het al weer vergeten had en het een tweede maal inschrief, of te wel, bij belangrijke families, de eerste doop (in dezelfde kerk) vanwege de noodzakelijke korte tijd (door bv angst om de misschien nogal ziekelijke dopeling), gevolgd door een nieuwere doopinschrijving met de daarbij daartoe nu uitgenodigde belangrijke doopheffers die niet bij de eerstse doop aanwezig konden zijn. Kijk dus naar sociale status van de ouders / Bruispaar/ dopeling en ook naar confessionele huweléijen mogelijkheid). groet Pieter On Sunday, September 15, 2013 4:53:56 PM UTC+2, vanhaef...@gmail.com wrote: > Onderzoekers! > > > > Waar ik mij niet meer zoveel op dit forum begeef vanwege eerder gemelde redenen, moet ik toch weer even iets onder de aandacht brengen en om hulp zoeken: > > > > Wilhelm Dahmen en Elisabeth (Lijsbeth) Gerrits Hein krijgen in 1773 en 1774 twee dochters. De jongste dochter, ELISABETH DAHMEN, levert voor mij een volslagen raadsel op: > > > > Uiterst vreemd is, dat er twee doopinschrijvingen zijn van Elisabeth: > > > > - geboren 5 juni 1773, gedoopt 20 juni 1773, > > bron: gem. Westerkerk Harlingen doop 1696 - 1811 Inventarisnr. DTB 339 (Tresoar). > > > > - geboren 30 mei 1773, gedoopt 17 juni 1773, > > bron: gem Grote Kerk Harlingen doop 1772 - 1808 Inventarisnr. DTB 329 Tresoar). > > > > Wie kan dit verklarend toelichten? De bron is uiteraard Tresoar en ik ben er van uit gegaan dat hun informatie juist is. > > > > Met vriendelijke groet, > > John van Haeften > > Noordwijk aan Zee

On 19-09-2013 22:38, Pieter Cramwinckel wrote: > Ik ben zowel dubbele doopinschrijvingen (zowel in dezelfde kerk als ook in RK schuilkerken en Geref kerken) als ook wel eens dubbele trouw inschrijnving tegengenkomen ( in geref kerk en RK kerk, in een geval met haast een jaar verschil) > Uit mijn hoofd was dit in Nijmegen, Utrecht, en Wesel a/d Rijn, 17e en 18e eeuw. > > Waar het vaak veroorzaakt door werd, is het zgn. gemengde confessioneel huwelijk (dus vader geref, moeder RK. of vice versa). > > Voor een dubbele doopinschrinving in een zelfde kerk, kan de reden zijn : ofwel omdat de ouders vergaten waren het 'doopbriefje' op dat moment in te vullen, en het pas na enige tijd later brachten (en de koster of anders de daar toe competerende persoon) het al weer vergeten had en het een tweede maal inschrief, of te wel, bij belangrijke families, de eerste doop (in dezelfde kerk) vanwege de noodzakelijke korte tijd (door bv angst om de misschien nogal ziekelijke dopeling), gevolgd door een nieuwere doopinschrijving met de daarbij daartoe nu uitgenodigde belangrijke doopheffers die niet bij de eerstse doop aanwezig konden zijn. > > Kijk dus naar sociale status van de ouders / Bruispaar/ dopeling en ook naar confessionele huweléijen mogelijkheid). Dubbele doop is haast nauwelijks verklaarbaar (hoewel ik er ook eentje heb uit transcripties dus nog te controleren). Dubbele inschrijving van een doop is zoals Tjerk al liet zien in antwoord op deze wel mogelijk (maar niet altijd te verklaren). Dubbel huwlijk NG en RK is zeker verklaarbaar. Huwlijk RK was na reformatie wettig ongeldig een huwlijk voor NG kerk of voor schepenen was wel rechtsgeldig. Dus werd er getrouwd al naar mogelijkheid voor de wettige instantie en ook nog eens voor die van het eigen geloof. Door financien (of gebrek aan overtuiging in eigen geloof) kon het voorkomen dat alleen wettig huwlijk werd gesloten en dan het huwelijk voor eigen geloof mist. Verder is er in de RK kerk zeker vaak een dubbele administratie dus in dezelfde plaats wordt een gebeurtenis twee maal ingeschreven in onderscheiden boeken. Groeten, Richard -- Richard van Schaik f.m.a.vanschaikREMOVE@THISgmail.com http://www.fmavanschaik.nl/ The world is one big madhouse and this is main office.

Op 19-9-2013 23:04, Richard van Schaik schreef: > On 19-09-2013 22:38, Pieter Cramwinckel wrote: >> Ik ben zowel dubbele doopinschrijvingen (zowel in dezelfde kerk als >> ook in RK schuilkerken en Geref kerken) als ook wel eens dubbele >> trouw inschrijnving tegengenkomen ( in geref kerk en RK kerk, in een >> geval met haast een jaar verschil) >> Uit mijn hoofd was dit in Nijmegen, Utrecht, en Wesel a/d Rijn, 17e >> en 18e eeuw. >> >> Waar het vaak veroorzaakt door werd, is het zgn. gemengde >> confessioneel huwelijk (dus vader geref, moeder RK. of vice versa). >> >> Voor een dubbele doopinschrinving in een zelfde kerk, kan de reden >> zijn : ofwel omdat de ouders vergaten waren het 'doopbriefje' op dat >> moment in te vullen, en het pas na enige tijd later brachten (en de >> koster of anders de daar toe competerende persoon) het al weer >> vergeten had en het een tweede maal inschrief, of te wel, bij >> belangrijke families, de eerste doop (in dezelfde kerk) vanwege de >> noodzakelijke korte tijd (door bv angst om de misschien nogal >> ziekelijke dopeling), gevolgd door een nieuwere doopinschrijving met >> de daarbij daartoe nu uitgenodigde belangrijke doopheffers die niet >> bij de eerstse doop aanwezig konden zijn. >> >> Kijk dus naar sociale status van de ouders / Bruispaar/ dopeling en >> ook naar confessionele huweléijen mogelijkheid). > > Dubbele doop is haast nauwelijks verklaarbaar (hoewel ik er ook eentje > heb uit transcripties dus nog te controleren). Dubbele inschrijving > van een doop is zoals Tjerk al liet zien in antwoord op deze wel > mogelijk (maar niet altijd te verklaren). Dubbel huwlijk NG en RK is > zeker verklaarbaar. Huwlijk RK was na reformatie wettig ongeldig een > huwlijk voor NG kerk of voor schepenen was wel rechtsgeldig. Dus werd > er getrouwd al naar mogelijkheid voor de wettige instantie en ook nog > eens voor die van het eigen geloof. Door financien (of gebrek aan > overtuiging in eigen geloof) kon het voorkomen dat alleen wettig > huwlijk werd gesloten en dan het huwelijk voor eigen geloof mist. > Verder is er in de RK kerk zeker vaak een dubbele administratie dus in > dezelfde plaats wordt een gebeurtenis twee maal ingeschreven in > onderscheiden boeken. > > Groeten, > Richard > In mijn familie-onderzoek ben ik veel dubbele vastleggingen tegengekomen. De meeste door de dubbele vastlegging van het doopsel. Eerst de doop in de Gereformeerde kerk en later in de Rooms-Katholieke kerk. Ook ben ik regelmatig een of meerdere kopieën tegengekomen van oudere documenten die overgeschreven werden ten behoeve van de invoering van de Burgelijke Stand. Als ik het oudste document vind, gebruik ik dat als brondocument. Ik vind het bestaan van dubbele doop-, huwelijk- en begrafenisdocumenten dus niet zo ongewoon. Jaap