Richard, On 2017-04-14 16:29, Richard van Schaik wrote: > On 14/04/2017 15:36, Richard van Schaik wrote: >> On 14/04/2017 15:13, Richard van Schaik wrote: >>> On 14/04/2017 14:24, John W. Kitz wrote: >>>> Allen, >>>> >>>> Wie helpt mij aan de ouders in de vaderlijke lijn van Johannes Kitz? >>>> >>>> Johannes werd geboren in ongeveer 1768 en trouwde op <onbekend> in >>>> <onbekend> met Aletta Christina Nieuwenhuijzen. >>>> >>>> Uit het huwelijk van Johannes en Aletta werden in Amsterdam drie >>>> zoons >>>> geboren, t.w.: >>>> >>>> - Johannes (geb. 14 Mei 1793) >>>> - Jan Jurriaan geb. 13 Sept. 1797) >>>> - Johan Willem (geb. 1 Okt. 1800) >>>> >>>> Bij de vermelding van de doop van Johan Willem in de registers van >>>> de >>>> Hersteld Evangelisch-Lutherse Kerk te Amsterdam werd de achternaam >>>> van >>>> Aletta niet als 'Nieuwenhuijzen' geschreven, maar als 'Neyhuis', wat >>>> m.i. >>>> wellicht een aanwijzing zou kunnen zijn dat de naam een Friese >>>> oorspong >>>> heeft. >>>> >>>> Bovendien kom ik op wiewaswie nog een Janna Neyhuis tegen met een >>>> vermelding >>>> daterend uit 1781 in Schoterland (in de buurt van Heerenveen) >>>> Friesland. >>> >>> Hij ondertrouwt te Amsterdam (29-02-1788) als Johannes Götz. Dat is >>> ook >>> een naam die bij het huwelijk van een van zijn dochters voorkomt met >>> vermelding Kitz abusievelijk Götz >>> https://archief.amsterdam/indexen/ondertrouwregisters_1565-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=A&a1=Nieuwenhuisen&af1=1&x=20&z=b#OTR00172000032 >>> >>> Hij stamt dan uit Roodenburg (25 jaar oud) en zij uit Elmenhorst (26 >>> jaar oud). Herkomstonderzoek Amsterdam geeft dan voor hem: thans >>> Rotenburg (Hessen, Duitsland) Wat bedoel je met herkomstonderzoek Amsterdam? Hoe waarschijnlijk was het in die tijd dat huwelijkspartners elkaar gescheiden door zo'n 300-400 Kilometer (de afstand Rotenburg an der Fulda en Elmenhorst) ontmoetten? Als Roodenburg eigenlijk Oldenburg had moeten zijn lagen de twee plaatsen (Oldenburg en Elmenhorst) nog steeds zo'n 300-400 Km uit elkaar. Echter als Rodenburg eigenlijk Oldenburg had moeten zijn en Elmenhorst eigenlijk Delmenhorst is de afstand altijd nog zo'n 100 Km, maar de kans dat beiden elkaar ontmoetten wellicht groter? Bovendien liggen die plaatsen aanmerkelijk dichter bij de huidige Nederlands-Duitse grens en ook in de Friese archieven komt de naam Kitz een aantal maal voor, waarvan het tenminste éénmaal iemand uit Vechta, Oldenburg, Nedersaksen betreft. Hoewel ik mij realiseer dat dit een beetje naar een verwantschap toedenken is, is er tevens sprake van een door de Heimatbund für das Oldenburger Münsterland gedocumenteerde familie Kitz uit Vechta. >> Overleden als weduwnaar met aangifte 17-09-1833 te Amsterdam zijn >> geboorteplaats lees ik dan ongeveer als Mynbernheim of Membernheim, >> geen >> verdere gegevens bekend. Opmerkelijk... er zou ook nog Meinbernheim kunnen staan en dat zou nu Mainbernheim, Beieren (wellicht niet geheel toevallig 4 Km. ten Zuiden van een plaatsje genaamd Kitzingen (zie https://en.wikipedia.org/wiki/Kitzingen) kunnen zijn. Lees vooral de legende (https://en.wikipedia.org/wiki/Kitzingen#History) over de Gravin van Swanberg die een klooster liet bouwen dat ze Kitzingen noemde nadat een herder genaamd Kitz haar sjaal had gevonden. >> "Netherlands, Noord-Holland, Civil Registration, 1811-1950," database >> with images, FamilySearch >> (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3Q92-CM?cc=2020117&wc=Q64Q-S9B%3A341651501%2C343044201 >> : 21 May 2014), Amsterdam (overlijden) > image 228 of 611; >> Noord-Hollands Archief, Haarlem (Noord-Hollands Archives, Haarlem). > > Met een beetje flexibele zoekopdracht dan minimaal 5 kinderen (die van > 1800 mist iedergeval nog in deze lijst): > https://archief.amsterdam/indexen/doopregisters_1564-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=Johannes&a1=*tz&r1=45&i2=1&v2=*Christina&r2=47&i3=2&p3=p&y3=1788&z3=1811&x=19&z=b Als ik me niet vergis had ik twee van de door mij genoemde zoons uit de doop registers en de derde uit het bevolkingsregister. De dochters had ik nog niet gevonden laat staan de rest van je voor mij ietwat opmerkelijke bevindingen. Hoe het ook zij, dank voor je snelle reactie. Ik zoek en denk verder. Suggesties altijd welkom. Met vrgr., Jk. I'm occasionally working on gathering data about individuals born with the surname Kitz (not Kits or Kitsz) since approx. 1800 in Amsterdam, The Netherlands. Are you doing similar work in your area or country and do you have data that may be useful to me? Please send it to John.Kitz-gen (at) xs4all.nl.

Richard, On 2017-04-14 18:29, John W. Kitz wrote: >>>> Hij ondertrouwt te Amsterdam (29-02-1788) als Johannes Götz. Dat is >>>> ook >>>> een naam die bij het huwelijk van een van zijn dochters voorkomt met >>>> vermelding Kitz abusievelijk Götz >>>> https://archief.amsterdam/indexen/ondertrouwregisters_1565-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=A&a1=Nieuwenhuisen&af1=1&x=20&z=b#OTR00172000032 >>>> >>>> Hij stamt dan uit Roodenburg (25 jaar oud) en zij uit Elmenhorst (26 >>>> jaar oud). Herkomstonderzoek Amsterdam geeft dan voor hem: thans >>>> Rotenburg (Hessen, Duitsland) > > Echter als Rodenburg eigenlijk Oldenburg had moeten zijn en Elmenhorst > eigenlijk Delmenhorst is de afstand altijd nog zo'n 100 Km, maar de > kans dat beiden elkaar ontmoetten wellicht groter? De aantekening "van Dalh bij Bremen" achter de naam van Aletta Christina Nijhuis versterkt mijn vermoeden dat de bij het in ondertrouw gaan vermeldde Elmenhorst wellicht Delmenhorst had moeten zijn. Wat ik niet kan rijmen is het feit dat er in een gereformeerde kerk in ondertrouw werd gegaan, maar dat sommige van de kinderen Hersteld Luthers werden gedoopt en dat de vader terugrekenend vanaf de gegevens in het ondertrouw register in 1763 (1788-25) zou zijn geboren, maar volgens de overlijdens akte in 1757 (1833-76), een verschil van zo'n 6 jaar. >>> "Netherlands, Noord-Holland, Civil Registration, 1811-1950," database >>> with images, FamilySearch >>> (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-3Q92-CM?cc=2020117&wc=Q64Q-S9B%3A341651501%2C343044201 >>> : 21 May 2014), Amsterdam (overlijden) > image 228 of 611; >>> Noord-Hollands Archief, Haarlem (Noord-Hollands Archives, Haarlem). Voorts vraag ik me af wat een plausibele verklaring zou kunnen zijn voor het feit dat bij het huwelijk van één van Götz (Kitz) dochters (dat moet, het document van de laatste link die je me toestuurde bekijkend, in 1790 of 1795 zijn geweest) de vermelding 'Kitz abusievelijk Götz' voorkomt en dat 43 of 38 jaar later op zijn overlijdensakte nog steeds sprake is van dezelfde vergissing, terwijl dat op talloze tussenliggende akten en vermeldingen in het bevolkingsregister niet het geval is en er bovendien nog eens een hele andere geboorteplaats wordt vermeld? Tot slot ben ik in de huwelijkstafels t/m 1890 geen huwelijk van een Elisabeth of Anna Maria Kitz tegengekomen. Wel van een Anna Eliza, maar dat was een kind uit een huwelijk van een ander echtpaar dat ook nog eens bijna twintig kaar later werd geboren dan de jongste dochter uit het huwelijk Götz (Kitz)/Nijhuis? Met vrgr., Jk.