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    1. Re: [AUS-GERMAN] KRAMM - HANDROECK - ZROPF - SCHULZ - ISENCKER
    2. Siegfried Rambaum
    3. > mother: Mary Agusta ZROPF, Check the spelling of what you have as ZROPF ... The name looks German, but Germans would never ever start any word by ZR, because that combination is considered unpronounceable in German. To understand it, you need to know, that Z has the "sound value" of TS in German, not that of an emphasized S. > mother: Wilhelmina HANDROECK, Can´t pinpoint what sounds odd with this name, but I presume you need to check the spelling of this one in the original source, too. *Thinking* How about these guys, provided that your Handroeck folks came from the same general area in Germany: => From: Gerd Schmerse <[email protected]> => To: [email protected] => Subject: Namen aus Küstrin und Neumark 1338-1850 => Date: Sun, 11 Jun 2000 21:06:00 +0200 => => Hier einzelne Namensnennungen aus der "Chronik der Stadt Küstrin" von => K.W. Kutschbach, 1849. (Mir vorliegendes Exemplar aus der SUB Göttingen, => Sig. "H.Brand 2592". Wenngleich die meisten sich auf Küs-trin beziehen, => sind dennoch einige aus dem Kr. Königsberg sowie der weiteren Neumark => dabei. => => NAME; VORNAME; ORT; BERUF; JAHR_VON; JAHR_BIS; QUELLE; NR => ... => Handrecka; ; Quartschen; Lehrer/Küster; 1849; 0; Chron. Kü. 1849, S. 351 => To: [email protected] => Subject: Re: Klassifikation Cottbus => From: Gerd Schmerse <[email protected]> => Date: Tue, 27 Mar 2001 16:46:20 +0200 => Sender: [email protected] => => Hier geht's weiter mit der Namensliste des letzten noch fehlenden => Teils der Klassifikation der Neumark. Die Zahlen stehen für die => Ortschaften des Kreises Cottbus, siehe Ortsliste auf der Webseite. => Details im Jahrbuch "Die Neumark", Neue Folge der "Schriften", Heft 5, => 1928. => ... => Handreck 7, 9, 24, 27, 31, 44, 78, 79, 91, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 110, => 118 Note: The Handreck name shows on the pages whose numbers are indicated in that report on the contents of the Classification of the Neumark. With it mentioned on THESE MANY pages, the name must have real old and solid roots in the Neumark. For an explanation of what the Neumark is, see further down. => Date: Son, 7. Apr 2002 0:02 Uhr => To: "Neumark-L" <[email protected]> => Subject: Noch eine Ladung Frankfurter (8) => => Name; Vorname; F/M; Datum; Batchnummer (M= Heirat, C= Taufe) => ------------------------------------------------------------ => ... => Handreck; Gottlieb; M; 1791; M996166 => From: [email protected] => Reply-To: [email protected] => To: <[email protected]> => Date: Sonntag, 01. September 2002 07:51 => Subject: Kriegstote: Gerzlow/Neumark => => aus dem Soldiner Heimatblatt Nr. 170, 1992 => => Opfer des Krieges 1939-1945 => Gefallene und Vermißte => aus der Gemeinde Gerzlow => => Handrek, Willi geb. 1900 Gerzlow is located in Soldin county, which is in the Neumark > mother was Wilhelmine SCHULZ > Birthplace : Konigswalde, Sterberg Germany Make the geographical reference read: Koenigswalde, county Ost-Sternberg, Brandenburg, Germany Koenigswalde is actually spelled Königswalde, but for languages that do not know umlauts, ö is transliterated by oe. The part of Brandenburg, in which the Ost-Sternberg county is located in, is also known under a historical name Neumark. When looking on the internet for any possible leads, look for Königswalde in its correct spelling (use umlaut and transliteration, if you can) as computers are so dumb, that asking them for Konigswalde will nit have them realize that references to Königswalde and Koenigswalde would be what you need. With Sternberg as a sear word, the Ost-Sternberg will be recognized as hits, but you also may want to look with the word Neumark as a conditioner of your name searches. Because, though our ancestors did not enjoy the beneits of railroads, airtravel and automobiles, they were amazingly mobile. They seem to have weaseled all over the maps more than the currently folks are inclined to. You get the idea, I hope (?) ... Here are a few research leads for you. The following Kramms may or may not be related to your Kramms. But the general area of the Neumark is a documented attribute, and with the Neumark basically being 20 counties only, they all are geographically "close enough" for being suspected to be rela- tives of varying degrees: --- > Date: Tue, 6 Jun 2000 10:35:16 -0400 > From: Christian Heilmann <[email protected]> > Subject: Ortsgeschichte Kriescht > > Ich habe Otto Kleber "Brenkenhofsfleiss / Die Geschichte eines > Warthebruch-Dorfes", im Verlag des Verfassers, 1925, Landsberg (Warthe) > ... > > Dorothea Paegelow > Brenkenhoffleiss 1801 - 1815 Los 46 > oo Kramm, Heinrich > Witwe 1801 oo = married, Brenckenhoffleiss is a location --- > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > To: [email protected] > Subject: Namensregister "Landsberg 1252-1976/78/80" > Date: Tue, 13 Jun 2000 11:56:51 +0200 > > Nachfolgend das Namensregister aus dem schon er-wähnten 3-bändigen Werk > "Landsberg an der Warthe - 1257-1945-1976/80". > > Teil 1: ISBN 3 7694 0702 4 (Stadt und Land im Umbruch der Zeiten) > Teil 2: ISBN 3 7694 0706 7 (Kultur und Gesellschaft im Spiegel der > Jahrhunderte) > Teil 3: ISBN 3 7694 0702 4 (Landwirtschaft und Industrie, Handwerk > - Verkehr - Verwaltung) > ... > Kramm, Bd.III, S. 343 --- > von: [email protected] > Betreff: Zufallsfunde Landsberg/W. 1864-1925 > > Aus Landsberger Adreßbüchern der Jahre 1864 bis 1925 (im Zusam- > menhang mit Schmerse-Einträgen gefunden): > > NAME;VORNAME;BERUF;VON;BIS > ... > Kramm;Julius;Schmied;1900 --- READ CAREFULLY NOW: > von: [email protected] > Betreff: Re: Ahnenlisten Neumark > > Hallo Norbert Gschweng, > > > Gerd wir sie in alt bewährter Weise für die Liste aufarbeiten als > > schnelle Such- und Find-Hilfe. > > So sei es :-) > > NAME; VORNAME; BERUF; ORT; KREIS; JAHR_VON; JAHR_BIS; SNDX > ... > Kramm; Elisabeth; ; Königswalde; Oststernberg; 1696; 1758; K650 Do you think, what I think? --- > Datum: 17.08.2000 > Von: [email protected] > Betreff: Re: Wtr: Müllerlade Friedeberg/NM 1724-67 > > Hallo [email protected], > > zur Mail vom Mon, 12 Jun 2000 16:32:19 EDT: > > > Ende des Meisterbuches. > > Entnommen Artikel " Müller der Neumark in früheren Jahrhunderten > > von Dr.jur. W.P. Thiem in Berlin - Halensee " erschienen 1951/52. > > > > Gesellenbuch und Lehrjungen folgen. > > Hans Hertel hat mir inzwischen die Folgeseite übersandt und ich habe > folgende Namen herausgeschrieben: > > NAME; VORNAME; BERUF; ORT; KREIS; JAHR_VON; SNDX > > Kramm; Joh.; Mühlengeselle; Darrenfeldsche Mühle; Friedeberg/Nm.; 1746; K650 --- > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Organization: 27624 Meckelstedt > Reply-To: [email protected] > Date: Die, 16. Jan 2001 7:46 > To: [email protected] > Subject: Geburtstage Landsberg (was: diverse Webseiten) > > > Im Heimatblatt der ehemaligen Kirchengemeinde Landsberg/W > > Stadt und Land, Dezember 2000, Heft 21, sind unter > > Geburtstage folgende Namen und Orte genannt: > > zweiter Teil: > > FAMILIENNAME; ORT; KREIS; JAHR_VON > (Der KREIS ist Landsberg/W., wenn nicht anders angegeben) > ... > Kramm; Hohenwalde; Landsberg/W., Nm.; 1926 --- READ THE FOLLOWING CAREFULLY, all places are in Oststernberg county > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Organization: 27624 Meckelstedt > Reply-To: [email protected] > Date: Son, 28. Jan 2001 7:52 > To: [email protected] > Subject: Re: Heimatbriefe > > Ulla Engel schrieb mir am Sat, 27 Jan 2001 20:27:07 +0100 zu "Re: > Heimatbriefe: > > > anbei erstmal 5 Seiten aus dem Heimatbrief Oststernberg 3/1998. > > Vielen Dank! Daraus habe ich folgende Namen und Orte entnommen: > ... > Kramm; Langenfeld > Kramm; Trebow --- READ THE FOLLWOING CAREFULLY - The person named in the sender researches Kramm in the West-Sternberg county (just in the next county west of Ost- Sternberg county) > Date: Mon, 29. Jan 2001 14:33 > To: [email protected] > Subject: (fwd) Erster direkter Kontakt > > [email protected] (Hans Rhinow) schrieb mir am Mon, 29 Jan 2001: > > Ich heiße Hans-Ulrich Rhinow, bin 1932 in Reppen, West-Sternberg geboren, > ... > Daten: > ... > NAME; ORT; KREIS; JAHR_VON; JAHR_BIS > ... > Kramm; Reppen; West-Sternberg; 1804; 1888 --- READ THE FOLLOWING CAREFULLY > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Mit, 31. Jan 2001 5:41 > To: [email protected] > Subject: Re: Heimatbrief Oststernberg > > > Weitere Namen aus dem Heimatbrief Oststernberg 3/1998, Geburts- > > tagslisten. Die Listen im HBr enthalten darüberhinaus Vornamen, > > Geb.Datum, Westanschrift. Wenn nicht anders angegeben, ist der > > Kreis Oststernberg. > > NAME; ORT; KREIS > ... > Kramm; Königswalde; Meaning: Kramms lived in Königswalde till 1945, and some Königswalde born Kramms still were alive in March 1998. The names in this one name / Birthplace list is pulled from a list of birthday congratulation published by one of those home-county organizations that sprang up after the expulsion of Germans from the territories annexed by Poland after World War II. If you are lucky, if you are really lucky, then this one Kramm is still alive, and his/her address can be found out. --- > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Sam, 03. Mär 2001 9:36 > To: [email protected] > Subject: (fwd) Zuell Auswanderer.zip > > > die Auswanderer des Kreises Züllichau, die ich gefunden habe. > > Vielen Dank für die Daten! > [x] Die Daten wurden in die Neumark-L-Datenbank aufgenommen. > [x] Eine Webseite wurde eingerichtet. > > Es sind wiederum über 2000 Daten, hier nur die Namen und Orte, Details > siehe Webseite: > ... > Kramm; Guhren > Kramm; Langmeil > Kramm; Rackau > Kramm; Rentschen > Kramm; Schwiebus References to five Kramm famailies, who emigrated from the Neumark, but by far not all emigrant Kramms. The post refers to the mailinglist´s webpages for details. --- READ CAREFULLY, the following could be one of the most important leads for your Kramm research, and because of its importance, I will give you a translation: > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Fre, 09. Mär 2001 6:05 > To: [email protected] > Subject: Neumaerkisches Geschlechterbuch The Deutsche Geschlechterbuch (German Clans Book), published by C.A.Starke Verlag, subtitled volume 93 as "1st Neumark Clan Book". To my knowledge, a 2nd volume has never been publish in this subseries. The following list of names shows all family names appearing in the name inex of DGB 93. Details about the lineages are contained in the book, which is out of print and needs to be found in library holdings and ordered for inspection by inter library loan. All volumes of the DGB series will eventually be available on CD-ROM, containing ten volumes per CD. Currently available is DGB-CD 1, containing the DGB volumes 1 thru 10. CD 2, containing volumes 11 thru 20, is in the works. But it will be a while till volume 93 is due for publication on CD. > Krämer > Kramm > Kramm > Krapp In that book, you will find TWO Kramm lineages. Which could mean, that several unrelated Kramm clans lived in the area. Or which may also just means, that the respective researchers not yet have found a connection between them. --- That should do for initial leads on KRAMM. The Neumark-L archives (you need to be subscribed to access the archives, subscription is free, but everything is in German) hold a total of 89 mentionings of the Kramm name in one context or another. --- Now, let´s see what the Neumark-L has in something plus ROPF department. I did not look for ZROPF, as I am German and as such, I simply do know that this spelling is not a valid spelling but garbage. And here is what I found in the Neumark-L archives: Kropf, Kropf, Kropf, Kropf, Kropf, Kropf, and Kropff, Kropff, Kropf ... over and over again. Not a single Zropf. > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > To: Neumark-Liste <[email protected]> > Date: Montag, 02. September 2002 10:59 > Subject: Musterungen 1623: 23. Schivelbein > > [es gibt keine weiteren Angaben zur Person] > > aus > Der Neumärker, Mitteilungen des VfGdN, 1(18), 1938, 240 > von Prof. Dr. P. Schwartz, Berlin: > Die Musterungen der neumärkischen Städte im Jahre 1623. > > 23. Schivelbein > ... > Kropff, Peter > Kropff, Petrus --- > From: Ulrich Schroeter <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > To: <[email protected]> > Date: Mittwoch, 3. Juli 2002 14:58 Uhr > Subject: Uk-Stellung Kreis Sternberg > > Uk-Stellung 1867, 1868, 1869 und 1870 im Kreis Sternberg > > Die wehrpflichtigen Männer eines Landkreises sind Landwehrregimen- > tern zugeordnet. > > Im Kreis Sternberg gehören sie einzelnen Kompanien des 1. Branden- > burgischen Landwehr-Regiments Nr. 8, des 2. Brandenburgischen Land- > wehr-Regiments Nr. 12 und des 5. Brandenburgischen Landwehr-Regi- > ments Nr. 48 an. Etliche dieser Männer der Landwehr und der Reserve > werden auf ihren Antrag hin bei einer Mobilmachung für jeweils ein > Jahr freigestellt. Diese Freistellung nach der Entscheidung einer > Kommission beim jeweiligen Königlichen Landrath wird im jeweiligen > Kreisblatt, hier im STERNBERGER KREISBLATT, jährlich amtlich be- > kannt gegeben. > > Quelle: Sternberger Kreisblatt der Jahrgänge 1867, 1868, 1869 und > 1870, archiviert in der Staatsbibliothek zu Berlin Preußi- > scher Kulturbesitz, Zeitschriftenabteilung am Westhafen, > unter der Nummer "Ztg 1558". (Auszugsweise Kopien beim > Berichtenden) > > Es sind "uk-gestellt" worden: > > ... > KROPF; Julius; zu Gr.-Friedrich. --- > Date: Mon, 19 Jun 2000 10:25:34 +0200 > From: [email protected] (Peter Woddow) > To: [email protected] > Subject: Spendenlisten > > Spenderlisten aus dem Kreis Landsberg von 1868 für die Hungersnot in > Ostpreußen 1867 > > Gemeinde Altensorge: > -------------------- > ... > Kropf --- > Date: Tue, 20 Jun 2000 10:29:40 +0200 > From: [email protected] (Peter Woddow) > Subject: Spendenlisten > > Spendenliste Gemeinde Blockwinkel > (eingesammelt durch Herrn Bratke): > ---------------------------------- > ... > Kropf, Ludwig Blockwinkel is a location Landsberg on Warthe county --- > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Don, 15. Feb 2001 4:18 > To: [email protected] > Subject: Re: Einwohnerliste Kr. Landsberg 1945 > > Aus dem Heimatblatt Landsberg/W. habe ich inzwischen in großem > Umfang weitere Namen ehemaligen Einwohner des Kreises erhalten. > Rückfragen bitte wie gehabt an mich, nicht an die Liste. > > Hier die Buchstaben I - K: > ... > Kropf; Blockwinkel; > Kropf; Bürgerbruch; Residents in named locations 1945, both are in Landsberg/W county --- > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Son, 18. Feb 2001 14:10 > To: [email protected] > Subject: Auswandererkartei: Landsberg/W. > > Hier die Namen und Orte aus dem in diesen Tagen besprochenen Teil der > Auswandererkartei des LHA (danke an Markus für den Tip), alle zum > Stichwort Landsberg. > > Kreis ist Landsberg/W., wenn nicht anders angegeben. > > NAME; ORT; KREIS > ... > Kropf; Landsberg; A Kropf emigrant family from Landsberg/W city --- I will be darned. KROPF in the German Clans Book !!! Volume 93. This time, without a translation: > From: Gerd Schmerse <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Date: Fre, 09. Mär 2001 6:05 > To: [email protected] > Subject: Neumaerkisches Geschlechterbuch > > Das Deutsche Geschlechterbuch, herausgegeben vom C.A.Starke Verlag, > trägt in seinem 93. Band den Untertitel "1. Neumärkisches Geschlechter- > buch" - ein 2. Band dazu ist m.W. nie erschienen. Die im Register die- > ses Bandes auftretenden Familiennamen sind die unten angegebenen, die > sich möglicherweise nicht alle auf die Neumark beziehen. Einzelheiten > sind nur in dem nicht mehr lieferbaren Originalband enthalten, also per > Fernleihe (?) oder zur Einsicht, z.B. im Lesesaal der Staatsbibliothek > Hamburg. Die Bände werden für eine Neuveröffentlichung auf CDROM vorbe- > reitet, jeweils 10 Bände auf einer CDROM, 1-10 bereits erschienen, 11-19 > in Arbeit, wie mir Bearbeiter, Johann Heinrich Barth <[email protected]>, > mitteilte. > > ... > > Kropf --- This should do for Kropf leads. I hope, that I have provided sufficient evidence for Handre(c)k and Kropf being the original spelling of those dubious names. Good luck with that branch of your family. You will need it. The area of the Neumark is the area of Germany, which was hit the hardest by World War II. When the war rolled over the Neumark, 40% of the civilian population did not survive it. And most buildings were burnt out ruins. About 90% of all church and civilian records of the area have been lost forever.

    10/01/2002 07:33:33